Чеченці України: шкода, що нас намагаються стравити з українцями
На початку травня глава МВС Арсен Аваков заявив, що на стороні загонів сепаратистів у Донбасі воюють вихідці з Чеченської Республіки. Потім в інтернеті з'явилися кілька відео з Донецька, на яких чоловіки кавказької зовнішності називали себе вихідцями з Чеченської Республіки. За їх словами, вони прибули на Донбас воювати проти української влади.
Глава Чечні Рамзан Кадиров спочатку спростував цю інформацію. Але потім все ж визнав - чеченці на Донбасі були, але приїхали вони туди за "власним бажанням".
INSIDER зустрівся з головою правління громадської організації "Діаспора чеченського народу" Салманом Садаєва. Він розповів про те, що чеченці України думають про заяви властей, чому на роль винних призначили саме їх і які проблеми тепер у них виникли.
- Влада все частіше звинувачує чеченців у тому, що вони прийшли в Україну зі зброєю в руках. Яка позиція чеченської діаспори України з цього питання?
- А ми не знаємо, чи є в Донбасі чеченці чи ні. І ми не можемо відповідати за дії кожного чеченця, тим більше, якщо незрозуміло яким чином він опинився в зоні бойових дій. Скажу лише, що є конфлікт політичного характеру між Україною і Росією. Питання, хто і як з'являється на Донбасі, потрібно розглядати тільки в його контексті. Решта - це спекуляції.
- Але ж вихідці з Чечні в Донецьку були, це навіть Рамзан Кадиров підтвердив.
- Можливо. Але там може бути хто завгодно, як з Північного Кавказу, так і взагалі з Росії та України. Люди прийшли в Донбас виконувати якісь свої завдання. Хтось приїжджає туди заробити на війні, а хтось з ідейних причин. Але чому раптом знадобилося із загальної кількості бажаючих повоювати виділяти саме чеченців? Тут українці один одного вбивають, і це вже начебто само собою зрозумілий факт. Але політики заявили тільки про чеченців, і тепер ЗМІ смакують цю тему.
- А ви все ж самостійно намагалися перевірити, чи є в Донбасі реальні вихідці з Чечні, скільки їх там і яке перед ними стоїть завдання?
- Так, я зв'язувався з нашими людьми в Донецьку. Так от, ніхто на 100% реальну присутність там чеченців не підтвердив. Тільки чутки. Зараз ми плануємо направити в Донецьк спеціальну групу, щоб провести комплексну перевірку і з'ясувати, чи є там чеченці і як вони там опинилися. Ви зрозумійте, зараз занадто багато неправдивої інформації.
Наприклад, я не раз стикався з випадками, коли українці, побачивши бородатих чоловіків кавказької зовнішності, відразу ж записували їх у чеченці. Хоча, як ви розумієте, обиватель, навряд чи зможе миттєво за зовнішніми ознаками розрізнити якої національності людина з бородою. Не кажучи вже про їх ідентифікацію за мови. Я ось, скільки не проглядав відео і фото з Донецька, так і не переконався, що на них фігурують саме чеченці.
- Чому?
- Судіть самі, ніхто з тих людей, кого ЗМІ і політики назвали "чеченцем в Донбасі", ні слова не вимовив чеченською мовою. На цих відео всі чомусь говорять російською, навіть один з одним. Знаючи чеченців як народ, це взагалі уявити складно. До того ж, чомусь минулого тижня всі ці відео стали масово зникати з інформаційних сайтів.
Знову ж таки, чому ці умовні "чеченці" вирішили ось так от, відкрито, назвати себе "кадирівцями", повідомити всьому світові, що вони приїхали з Росії? Це якось насторожує, зазвичай подібні моменти прийнято ретельно приховувати. Або ось, є відео, де ці нібито "чеченці" відкрито курять, прямо під відеозапис. Щоб ви знали, куріння взагалі суперечить національним традиціям чеченського народу, а вже тим більше на людях.
І вже тим більше це ніякі не спецназівці з Чечні, як пишуть ЗМІ. Всі, хто жив в Чечні, знають, що до бажаючих служити в місцевому спецназі Рамзан Кадиров пред'являє дуже серйозні вимоги, а куріння в ньому взагалі строго заборонено.
- Але ж все почалося ще 6 травня, коли під Слов'янськом глава МВС Арсен Аваков вперше заявив, що в місті знаходяться озброєні вихідці з Чеченської Республіки.
- Ми перевіряли цю заяву. Можу сказати, що ніяких чеченців в Слов'янську не було, це точно. МВС ніяких доказів тоді не надало, а які проблеми раптово виникли у Арсена Авакова з чеченцями, мені говорити складно.
- Як тоді можна пояснити сенс заяви глави МВС? Проти чеченців ведеться інформаційна війна?
- Однозначно, що така війна проти нас ведеться. Я вважаю, що таким чином влада і окремі політики намагаються прикрити свою неспроможність, прикрити якісь свої провали і помилки в ході антитерористичної операції і взагалі у внутрішній політиці.
В таких випадках дуже просто сказати, мовляв, дивіться, все пішло погано не тому, що ми такі невмілі, а тому, що "проти нас діють чеченці". Можливо і те, що якщо армія і суспільство повірять, що з того боку фронту їм протистоять не українці, а якісь найманці з Росії, Чечні, то так їм психологічно легше буде воювати.
- Тобто, чеченців вирішили призначити на роль "колективного ворога"?
- Можливо, що й так, враховуючи, що ЗМІ стали тут же експлуатувати всі пов'язані з нами стереотипи, спекулювати на національності людей, що робити не можна. Ось розповідають, що в Донецьку зараз діє якийсь чеченський батальйон "Восток", хоча той, хто хоч трохи розбирається в чеченських реаліях, знає, що такого батальйону давно вже не існує, а той, що в Донецьку - створили місцеві сепаратисти.
Взагалі, шкода, що у нас такі безвідповідальні політики та окремі ЗМІ, що намагаються стравити нас з українцями. Хоча відзначу, звичайні люди розуміють, що в кожному народі є свої авантюристи і негідники, і не пред'являють нам якихось претензій як до народу.
- Чи можуть в загонах бойовиків Донбасу виявитися чеченці - громадяни України, скажімо, що проживають там?
- Це взагалі виключено. В Луганській і Донецькій областях живуть від сили кілька десятків чеченців, які там не грають скільки-небудь помітної ролі. У нас там навіть представництва діаспори немає. Якщо говорити в цілому про настрої в українській чеченській діаспорі, то я не знаю жодного чеченця, який би не підтримував єдність України.
- Гучні заяви влади та ЗМІ якось відбилися на житті чеченської діаспори? Чи є проблеми зараз з правоохоронними органами?
- Принципово ні. Хоча мені приходять листи, в яких якісь люди починають дорікати нас, ніби ми "зрадили Україну". Або вимагають, щоб ми формували якісь свої загони і йшли відбивати Донбас у сепаратистів. Думаю, що це просто провокації. Мушу зазначити, що всякі подібні закиди на адресу чеченців України не доречні.
Ми ж не пред'являємо претензій з приводу участі українських військовослужбовців і співробітників спецслужб, зокрема бійців спецпідрозділу СБУ "Альфа", у двох чеченських війнах. Про це мало хто знає, але цей факт був, і ми це знаємо, вони там проходили щось подібне на "бойову обкатку" за домовленістю з російською стороною.
Що стосується відносин з правоохоронними органами, то у них по відношенню до нас зараз настав час "підвищеної уваги". Після травневого заяви Арсена Авакова до деяких наших представників приходять співробітники міліції, СБУ, щось питають, цікавляться. Ми від контакту з ними не ухиляємося, це в наших же інтересах. Але ніякого тиску на діаспору зараз немає.
- В 2011-2014 роках чеченська діаспора провела дуже багато культурних, досить дорогих заходів, спрямованих на формування позитивного образу чеченця в Україні. Відбулися Дні культури чеченського народу, до Києва приїжджали багато посадових осіб з Чеченської Республіки. Чи не вважаєте ви, що всю роботу тепер доведеться починати спочатку?
- Не думаю. Удару по нашій роботі було, звичайно, завдано відчутного. Але, думаю, люди знають самі, хто правий, а хто винен. Позитивний заділ, створений нами в минулі роки, став для нас зараз, свого роду, "подушкою безпеки" від багатьох можливих неприємностей.
І взагалі у нас з українським народом в цілому не було, немає і не буде жодних проблем. Прості українці дуже добре навчилися за ці роки відрізняти брехню від правди, так що розберуться і зараз, хто правий, а хто винен. А чеченський народ завжди підтримував український народ у важкі часи і прикладів тому чимало.
- Чеченську діаспору України іноді дорікають за надмірну стриманості з приводу політичних подій. Наприклад, коли Рамзан Кадиров робить не зовсім коректні заяви на адресу України. Чому б у такому випадку діаспорі відверто не висловити свою позицію з цього факту?
- Я хочу, щоб ви розуміли, що ми не займаємося політичними іграми. З різних причин чеченці живуть практично по всьому світу, але особливо багато в Росії, Туреччині, Близькому Сході і в Європі. Так от, як ми можемо підтримувати в такій ситуації якусь одну сторону?
Підтримаємо одних, так завтра інші скажуть, що ми когось "зрадили". Завдання та цілі нашої діаспори полягають саме в тому, щоб, навпаки, об'єднати чеченців, згуртувати їх, припинити конфлікти між ними, нашому народу і так багато чого довелося пережити в історії.
Довідка редакції: за даними Всеукраїнської громадської організації "Діаспора чеченського народу", в Україні проживає 6-7 тисяч чеченців. В основному в Київській, Дніпропетровській, Одеській, Харківській та Кіровоградській областях.