Головна » Інтерв’ю » Салман Садаєв: У цій країні президент зрадив свій народ. І тепер хтось хоче сказати, що в цьому винні чеченці?

Салман Садаєв: У цій країні президент зрадив свій народ. І тепер хтось хоче сказати, що в цьому винні чеченці?

Те, що на стороні сепаратистів і терористів на Сході України воюють представники народів Кавказу, раніше підтверджували численні відеоролики. В деяких сюжетах бойовики неслов'янської зовнішності відкрито заявляли, що прибули з Чечні. На одному з таких відео в центрі Донецька відображений КамАЗ з написом «Восток». У ЗМІ відразу побачили зв'язок з однойменним батальйоном чеченців, що діяв в Росії більше 6 років тому. Та й деякі бородаті «пасажири» КамАЗа з акцентом не приховували свого походження. Пізніше прем'єр так званої Донецької народної республіки Олександр Бородай спробував виправити ситуацію і заявив, що «Восток» складають лише місцеві ополченці.

Отже, хто ж воює проти України на боці бойовиків, чи є серед них вихідці з Чечні і на чиєму боці чеченці, які проживають в Україні. Голова правління Всеукраїнської громадської організації (ВГО) «Діаспора чеченського народу» Салман Садаєв в інтерв'ю «Главкому» стверджує, що далеко не всі кавказці, які воюють на Донбасі можуть бути чеченцями. Крім того, глава діаспори висловлює обурення тим, що українські ЗМІ і влада всіх «кавказців» записали в чеченці, надавши їм негативний образ терористів-головорізів.

Розмова з Салманом Садаєва відбулася ще до останньої заяви Рамзана Кадирова про присутність в Україні 14 чеченських добровольців, яка, по суті, стала першим офіційним визнанням присутності в нашій країні бойовиків з Чечні.

- В кінці минулого року, коли в Києві тільки почалися протести, ваша організація заявила, що залишається політично нейтральною. З тих пір багато води витекло. Протестуючі домоглися зміни влади. Ви самі приходили на Майдан, водночас Кремль і керівництво Чеченської Республіки явно не на стороні нових українських властей в Києві. Зараз ви вже підтримуєте те, що відбулося в Україні?

- Ми підтримуємо український народ. Наша позиція в цьому плані не змінилася. А український народ сьогодні неоднорідний. Мається на увазі, що немає єдиного бачення вектора розвитку країни. Чеченці живуть в різних регіонах України і, також не єдині у своїх поглядах. Ми невід'ємна частина українського суспільства, але нас сприймають як приїжджих. Тому керівництво ВГО «Діаспора чеченського народу» зайняло, на наш погляд, єдино правильну, нейтральну позицію. Ми за єдину, неподільну Україну, не асоціюємо себе з жодною стороною конфлікту і не робимо гучних політичних заяв. А моє відвідування Майдану було бажанням отримати об'єктивну інформацію про процеси з перших рук.

- Рамзан Кадиров деякий час заперечував, що в числі бойовиків, які беруть участь в бойових діях в Україні, є чеченські підрозділи. Водночас багато журналістів, місцеві жителі демонстрували докази, що представники Чечні все ж на Донбасі є. Навіщо ж було заперечувати явні факти?

- Ми нічого не заперечуємо і не підтверджуємо. Це не наша функція. ВГО «Діаспора чеченського народу» є організацією, що працює в законодавчому полі України і займається виключно національними, культурно-просвітницькими, правовими та міграційними питаннями чеченців, які проживають в Україні. Ми свідомо не хочемо займатися політикою і просимо всіх не втягувати чеченців в політичні процеси. Одночасно ми розуміємо, що залишитися абсолютно поза політикою нам не вдасться. Тому що, якщо ми не будемо в якійсь мірі пояснювати нашу позицію, то за нас це робитимуть інші, що, загалом-то, і відбувається.

Що ми маємо на сьогоднішній день? Наскільки я знаю, Глава Чеченської Республіки Рамзан Кадиров заявляв, що на сході України немає «чеченських підрозділів», але він не виключив перебування там людей, які можуть там перебувати за особистим бажанням. Це для нас офіційна інформація, на яку ми посилаємося. Інформація, яку я сьогодні бачу в Інтернеті, не дає мені можливості з високим ступенем достовірності однозначно ідентифікувати присутність там чеченців. Хоча я можу помилятися і, теоретично допускаю, що вони можуть там бути. Аргументую я це тим, що не чув ні в одному ролику, хоча б випадково вимовлене чеченське слово, наприклад. Також викликає питання акцент які розмовляють російською мовою нібито чеченців. Крім цього, візьміть батальйон «Схід», який асоціюють як чеченський. Але бачу там багато слов'янських осіб в «кубанках» і, нарешті, особливо часто показують людини, на голові якого «пес» (чеченський релігійний головний убір, - «Главком») з сигаретою в зубах, що не відповідає менталітету чеченця.

За великим рахунком, нам не цікаво, чи присутні там чеченці і скільки їх. Нам цікаво розібратися, чому з множини потенційно можливих учасників збройного конфлікту, висмикують чеченців і мусують цю тему. Ми вважаємо це неприпустимим. Ми можемо так далеко зайти і спровокувати міжнаціональні конфлікти як всередині суспільства, так і за його межами. На наш погляд, ми можемо говорити про очевидні факти: про те, що з території Росії в Україну незаконно заходять озброєні люди, які протистоять офіційній українській владі, її збройним силам і правоохоронним органам. Причому офіційна російська влада не визнає їх своїми. Їх можна називати як завгодно: терористами, диверсантами або найманцями, але не можна політичні конфлікти проектувати на міжнаціональні відносини. Хтось запитає, а чи немає там самих українців?

Ми виходимо з того, що у терористів немає національності. Якщо ми хочемо побудувати правову демократичну державу, що визнає загальнолюдські, європейські цінності, то повинні визнати, що ми всі, українці різного походження, є єдина нація.

- Але ж на прибулому в Донецьк КамАЗі з написом «Восток» люди з кавказькою зовнішністю відкрито говорили, що вони з Чечні. Може, у зв'язку з подіями на Донбасі батальйон відроджений?

- Наскільки мені відомо, батальйон «Схід» був розформований у 2008 році. Ось це ще одне питання, що змушує задуматися. Якщо припустити, що хтось хоче приховати присутність чеченців на Сході України, навіщо тоді так демонстративно асоціювати себе з цим формуванням?

- Озброєні бойовики - це найманці?

- Наскільки я знаю, їх називають по-різному: терористи, диверсанти, найманці, бойовики і т.д. Але офіційна російська влада не підтверджує, що вони представляють якісь збройні підрозділи.

- Але ж від «зелених чоловічків», нібито «ополченців» у Криму Путін також спочатку відхрещувався, чи не так? Але потім гордо визнав, що це його люди ...

- Але в Криму були військові регулярної армії. В якійсь мірі це можна пояснити тим, що на півострові, згідно з угодою між Росією і Україною, був розміщений Чорноморський Флот РФ. Тобто ці війська перебували в Криму офіційно. На Сході України зовсім інша ситуація. Тут немає регулярних військ. Є різношерста публіка, різно екіпірована, вони по-різному виглядають. Це точно непрофесійні військові.

- Особисто у Вас не виникало бажання поїхати на Схід України, знайти чеченців, і розібратися в ситуації?

- Наша позиція як організації ясна. Якщо там є такі люди (бойовики, найманці - «Главком»), які неофіційно перетинають наш кордон, то ми засуджуємо їх, засуджуємо те, що вони роблять. Я не говорю про те, до якої національності вони належать. Маю на увазі всіх. Я не бачу сенсу туди їхати і спілкуватися. Це не моя функція, з'ясовувати, є такі люди, чи ні. Кому це потрібно, нехай їдуть і з'ясовують. Адже ми організація, що не займається розв'язанням політичних проблем.

- Але ж «шум», який піднімається навколо чеченців, в першу чергу позначається негативно на репутації українських чеченців, інтереси яких представляє ваша організація, чи не так?

- Ось тому ми іноді й даємо наше бачення існуючих проблем, роз'яснюємо нашу позицію.

- Як ставляться до чеченців в різних регіонах України?

- У різних регіонах України по-різному бачать вихід із тих чи інших проблем. І до чеченців ставлення різне. Багато років наша діаспора працює над розвінчанням негативного образу чеченця, що з різних причин сформувався ще в 90-і роки.

Проблема полягає не в наявності, або відсутності чеченців на Сході України. Комусь дуже вигідно представляти в такому світлі саме чеченців. Я телефонував своїм знайомим в східні регіони, так вони розповідають, що на Сході України дуже багато представників різних національностей. Про наявність там чеченців мені ніхто не говорив.

Спробуйте розібратися, кому вигідно говорити в такому ключі саме про чеченців. Складається враження, що влада нав'язує це журналістам. А журналісти, в силу специфіки своєї роботи, підхоплюють це. Їм потрібно щось гаряче, їм потрібно щось показати. Тут пахне і ксенофобією, і розпалюванням міжнаціональної ворожнечі і так далі. Чомусь ніхто на це не звертає увагу. Всі тільки й говорять, що чеченці-чеченці.

У нас створюється враження, що український політикум чомусь зацікавлений в нагнітанні обстановки саме щодо чеченців. Чиновники з МВС заявляють весь час, що на Сході чеченці і являють спеціально змонтований фейковий відеоматеріал, мовляв, чеченці в Слов'янську. Демонструвалося навіть відео, де виступає чеченець, який вітає Рамзана Кадирова з 29-річчям. Але ж це абсурд, оскільки Кадирову 37 років.

- Скільки чеченців в Україні, в яких регіонах проживає більшість з них?

- Проживають чеченці переважно в Києві та Одесі. Членами нашої організації є близько 1000 чоловік, а всього чеченців в Україні близько 5-6 тисяч осіб.

- Недавно всі ЗМІ облетіла новина, що Рамзан Кадиров особисто посприяв звільненню співробітників телеканалу LifeNews, яких вивезли в Росію на його особистому літаку. Як йому вдалося?

- Я не коментую дій Кадирова. Очевидно, була якась домовленість з силовиками України. Але в чому вона полягала - я не знаю. Завжди, коли є складнощі у відносинах двох країн, можна домовитися з окремих конкретних питань. Я не вважаю, що затримувати журналістів, з чийого б боку вони не були, - це найкращий варіант. Якщо офіційна влада пішли на зустріч у вирішенні цього питання, чому б і не звільнити журналістів.

- Хто може вплинути на бойовиків, іноземних найманців, які воюють на Сході України, щоб вони виїхали з нашої країни?

- Природно, політики впливають на цих людей. Раз вони там з'явилися, виходить, були причини на це, але роль чеченців в тому, що відбувається, абсолютно ніяка. Я це говорю однозначно. Чеченці ні при чому в проблемах між Росією і Україною. І справа не в тому, хто там присутній, чеченці, дагестанці, українці, чи росіяни. Причина лежить в певному конфлікті між Україною і Росією. Хоча, звичайно, причина і внутрішньополітична в сформованій ситуації теж є. Але справа зовсім не в чеченцях.

- Рамзан Кадиров може вплинути?

- Цього я не знаю.

- На це вплинути може тільки президент Росії Володимир Путін?

- Мені здається, Російська Федерація може на це вплинути. Тому що озброєні люди заходять саме з Російської Федерації. Я вам так скажу: як тільки буде досягнута домовленість між вищим керівництвом України та Росії про врегулювання конфлікту між державами, то конфлікт буде вичерпано. Це глибокий політичний міждержавний конфлікт, що не сьогодні почався. І зводити його до присутності в Україні чеченців - це нечесно. Не в цій площині лежить конфлікт. У цій країні президент зрадив свій народ, інтереси своєї держави, повністю розвалив країну. Він поїхав і організовує провокації проти своєї держави з-за кордону. І тепер хтось хоче сказати, що в цьому винні чеченці?

- Чи залежить ваша позиція від думки Рамзана Кадирова, чи ви незалежні?

- Звичайно, я не можу сказати, що ми не коригуємо свої заяви. Природно, беремо до уваги те, як їх можуть сприйняти в Чеченській Республіці та Росії. Ми всі свої заяви зважуємо, оскільки Чечня наша історична Батьківщина, у нас там родичі, ми часто їздимо туди. Так, наша позиція відрізняється від тієї, яка у чеченців в Чечні, чи росіян в Росії. Ми живемо в різних реаліях, в різних інформаційних просторах.

- Доносите ви свою думку, наприклад, керівництву Чечні, чи цікавляться вони вашою думкою?

- Глава Чеченської Республіки на наше запрошення направляє до нас керівників міністерств культури, з національної політики, освіти і науки, у справах молоді та інших, але будь-яких політичних чи адміністративних контактів ми не маємо.

- Чи потрібні такі контакти, в якому вигляді вони можуть бути?

- Так, потрібні і ми готові для будь-яких контактів з представниками нашої історичної Батьківщини. Водночас, говорячи про офіційну позицію Чеченської Республіки, ми не повинні забувати, що вона є суб'єктом Російської Федерації, де діють російські закони. Є державна політика Росії з того, чи іншого питання. У Глави Чеченської Республіки в Україні є помічник із зовнішніх зв'язк

Джерело: Главком